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寿证道相信的耶稣基督

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发表于 2017-7-31 22:27:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 oldfish 于 2017-7-31 22:28 编辑

以下是【自封耶稣仆人】的帖子----

http://blog.sina.com.cn/s/blog_a337566a0102wga7.html

《我信的耶稣》

我信的耶稣是降世为人的《救赎主》基督,是神的儿子、是主耶和华《父、子、圣灵》独一真神。

圣经阐明:以色列的救赎主万军之耶和华如此说、我是首先的、我是末后的、除我以外再没有真神。惟有我是耶和华、除我以外没有救主。

我信的耶稣、他是道成了肉身的神、是神在肉身显现。他就是全能的神、永在的父。
圣经阐明:大哉、敬虔的奥秘、无人不以为然.就是 神在肉身显现、被圣灵称义、〔或作在灵性称义〕被天使看见、被传于外邦、被世人信服、被接在荣耀里。
主自己要给你们一个兆头、必有童女怀孕生子、给他起名叫以马内利。〔就是 神与我们同在的意思〕
因有一婴孩为我们而生、有一子赐给我们.政权必担在他的肩头上.他名称为奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。

我信的耶稣、是神的儿子、是神的羔羊、是万王之王、万主之主。他是阿拉法、他是俄梅戛、是昔在今在以后永在的全能者。
圣经阐明:羔羊是万主之主、万王之王.同着羔羊的、就是蒙召被选有忠心的、也必得胜。
看哪、他驾云降临.众目要看见他、连刺他的人也要看见他.地上的万族都要因他哀哭。这话是真实的。阿们。
主 神说、我是阿拉法、我是俄梅戛、〔阿拉法俄梅戛乃希腊字母首末二字〕是昔在、今在以后永在的全能者。

耶稣说:我是首先的、我是末后的、又是那存活的.我曾死过、现在又活了、直活到永永远远.并且拿着死亡和阴间的钥匙。
看哪我必快来.赏罚在我、要照各人所行的报应他。我是阿拉法、我是俄梅戛、我是首先的、我是末后的、我是初、我是终。
我耶稣差遣我的使者为众教会将这些事向你们证明。

我信的耶稣、他是神的儿子、而不是马利亚的儿子。他虽经女子马利亚所生、却与马利亚没有半点血缘关系。因耶稣的血不是马利亚的血,乃是神儿子的血。
圣经阐明:耶稣说、母亲、〔原文作妇人〕我与你有甚么相干。
----我们若在光明中行、如同 神在光明中、就彼此相交、他儿子耶稣的血也洗净我们一切的罪。

我信的耶稣他为我们的罪被钉死在十字架上、第三日从死里复活、以复活之大能显明是神的儿子。
因耶稣的命、是他自己舍的、他本是生命的主、原不能被死拘禁。他来作为真正神逾越节的羔羊。
他的死是为担当我们的罪。他复活、是叫我们能称义得荣耀。这都是为要叫经上所记的话得应验。

主耶稣说:没有人夺我的命去,是我自己舍的。我有权柄舍了,也有权柄取回来,这是我从我父所受的命令。
你想、我不能求我父、现在为我差遣十二营多天使来么。
若是这样、经上所说、事情必须如此的话、怎么应验呢。

圣经阐明:你们杀了那生命的主,神却叫他从死里复活了,我们都是为这事作见证。
他既按着 神的定旨先见、被交与人、你们就借着无法之人的手、把他钉在十字架上杀了。神却将死的痛苦解释了、叫他复活.因为他原不能被死拘禁。
你们既是无酵的面,应当把旧酵除净,好使你们成为新团;因为我们逾越节的羔羊基督,已经被杀献祭了。

耶稣被交给人,是为我们的过犯;复活,是为叫我们称义(或作、耶稣是为我们的过犯交付了,是为我们称义复活了)。
保罗照他素常的规矩进去、一连三个安息日、本着圣经与他们辩论、讲解陈明基督必须受害、从死里复活.又说、我所传与你们的这位耶稣、就是基督。

我信的耶稣、他是全能的神、永在的父。
圣经阐明:耶稣说:你们若认识我、也就认识我的父.从今以后你们认识他、并且已经看见他。
腓力对他说、求主将父显给我们看、我们就知足了。
耶稣对他说、腓力、我与你们同在这样长久、你还不认识我么。
人看见了我、就是看见了父.你怎么说、将父显给我们看呢。我在父里面、父在我里面、你不信么。
我对你们所说的话、不是凭着自己说的、乃是住在我里面的父作他自己的事。你们当信我、我在父里面、父在我里面.即或不信、也当因我所作的事信我。

我信的耶稣、他就是百分之百的神、是神在肉身显现。而不是百分之百的人。
因为耶稣是由圣灵道成了肉身。在他里面说话做事的、是父、是子、是圣灵。
耶稣是创造者、不是被造者。他是天地的主、是在万有之上永远可称颂的神。

若耶稣是百分之百的人,如何能在山上显出神本体荣耀的真像来?
当耶稣显现出神荣耀本体真像的时候,他那百分之百的人在哪里?

若耶稣是百分之百的人,他如何能穿过人体、在人群中直行过去?
若耶稣是百分之百的人,他又如何能在第三日、自己从死里复活?

正因耶稣是父、子、圣灵独一真神。所以人看见了子、就是看见了父。
正因耶稣是道成肉身降世为人的神。所以能在山上显出神本体的真像。
正因耶稣是神、是生命的主。所以祂能行神迹、能第三日从死里复活。


表面上、依人看来:
谁不知道耶稣是大卫的子孙?
谁不知道耶稣是木匠的儿子?
谁不知道耶稣是马利亚生的?
谁不知道耶稣是拿撒勒的人?

实质上、圣经阐明:
耶稣是基督、是大卫的主。
耶稣是永生神的儿子。
耶稣是马利亚的主、他与马利亚没有血缘关系。
耶稣是由圣灵道成了肉身的神、是降世为人的基督。
(基督就是“救赎主”耶和华独一的真神)
耶稣是神亲自成了血肉之体、是神亲自在肉身显现。

表面不是根本、实质才是根本。
在根本上错误、叫做根本错误。

我们必须搞清楚的根本问题是:

是谁降世为人?
是谁在肉身显现?
是谁亲自成了血肉之体?

耶稣《基督》是谁?
什么叫做“亲自”?
什么叫做“显现”?
什么叫做“道成了肉身”?

是谁说:看哪!我必亲自寻找我的羊,将他们寻见?
是谁说:我必亲自作我羊的牧人,使他们得以躺卧?

是谁说:我是阿拉法、我是俄梅戛、我是首先的、我是末后的、我是初、我是终?
是谁要必亲自从天降临?
是谁要亲自与我们同在?
是谁差遣谁的使者为众教会将这些事向你们证明?

主耶和华若不将奥秘指示他的仆人众先知、就一无所行。
主耶和华神已将他们《父、子、圣灵》的奥秘、阐明了。

其一:父是父、子是子、圣灵是圣灵、他们是三位格、一个本体。
其二:父在子里面、子在父里面、圣灵在父子里面、他们是相互内住一体的。
其三:子是子、子也是父、子也是圣灵、是子显明父、子、圣灵本体的真像。
(因为,子是第二位格、唯独子才能显明神本体的真像)。
从来没有人看见 神.只有在父怀里的独生子将他表明出来。

其一、其二、其三、乃是整体性的、不是单一的、而是三一的。
只知其一不知其二、那是偏面认识、不是完整的、真正的认识。

我用空间作类比就很明了,比如:
其一:长是长、宽是宽、高是高、他们是三度、一个空间。
其二:长在宽里面、宽在长里面、高在长宽里面、他们是相互内住一体的。
其三:宽是宽、宽也是长、宽也是高、是宽显明《空间》物体的一切真像。
(因为,宽是第二度,第一度是无法显出形像的)。

宇宙万有都是有“层次”的、是立体的、不是平面的。单一平面,实质是不存在的。
创造宇宙万有的神、不是单一的、而是《三而一》的、立体的、有层次的、真实的。
认识耶和华是独一真神,必须认识主耶和华神的“层次性”,“立体性”,真实性。

我信的耶稣是基督、是神的儿子、是耶和华《父、子、圣灵》独一真神本体的真像。

                                                           主耶稣基督的仆人:寿证道


以下是基督教正统基督论:

爱任纽 《反异端(Against Heresis)》第三部十六章六節

。。这道是照着父的美意,常与人同在,与受造者连为一体,打成一片,因而也成了肉身。祂乃是我们的主耶稣基督,
為我們受難,。。。祂也在各方面都是人,为神所造,所以祂把人类都归到祂自己身上,使看不见的成了看得见的,不可测度的成了能测度的,不能受苦难的成了能受苦难的,道成了人。这样,祂使万有在祂里面同归于一,这样神的道既然在属天属灵界,无形之事上为至上,也可能在有形与物质的世界掌权。祂既拥有尊贵位,为教会元首,就到了时候要吸引万有归于祂自己。

《反异端(Against Heresis)》第五部一章三節

。。正如神当初造人时,将生气吹入受造的人里面,他变成了有生命,有理性的人;照样在这末世,祂被造成为一个有生命而完全的人,能够承受完全的`父,这是由于父的道和神的灵与亚当受造的体质结合起来,这样,正如我们在肉体上都得死,照样在灵上都要得活。正如亚当当初不能脱离父的双手(指到以圣灵而言),因为父对双手说:我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人;照样在末世,祂的双手形成了一个活人,不是由于人的情欲,也不是由于人欲,乃是由于父的美意,好叫亚当按照神的形象和样式,重新受造。

特土良

当我读到一些瓦伦天奴(Valentinus)的卑鄙宗派作家时,他们唯恐主被人認為比天使微小,而天使不是由属地的血肉所造的,就此一开始就拒绝相信基督的人性和属地的本质是被造的。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the angels, who are not formed of earthly flesh.)

基督的肉体 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19)


亚他那修《尼西亚信经护文(A DEFENCE OF THE NICENE CREED)》

说子(Son,大写,指神的儿子)是受造的也是正确的,因为这是指祂的成为人。因为受造是属于人的。。。这个特征,也是救主的,但这是指当祂取了身体的时候所说的。。。对于祂的成为人,合适的话是,主造了我。。。(当听见)主创造的,奴仆,和他受苦,我们应当正确的理解他们,而不能理解成与神(格)有关的,因为这是不合理的,而我们必须把他们理解为他为我们的缘故所穿上的肉体;。。。道成肉身的目的乃是要为所有的人所献(为祭),好叫我们,能有份与祂的灵(Spirit,大写,圣灵),能够成为(众)神(gods,小写复数,指神化后的人),这是一个除非借由他穿上我们受造的身体,我们无法得到的恩典。。。。。for it is true to say that the Son was created too, but this took place when He became man; for creation belongs to man。。。but we must interpret it by that flesh which He bore for our sakes; 。。。so on His becoming man, the words befitted Him, The Lord created Me. 。。。The Lord created, and Servant, and He suffered, we shall justly ascribe this, not to the Godhead, for it is irrelevant, but we must interpret it by that flesh which He bore for our sakes; 。。。that the Word was made flesh in order to offer up this body for all, and that we, partaking of His Spirit, might be made gods, a gift which we could not otherwise have gained than by His clothing Himself in our created body.

拿先斯的贵格利 《论神显》13

。。。于是,祂成为带着祂所取之本性的神,成为两性,及肉与灵里的一位格,后者使前者成圣。全新的生成,奇异的联合,自有者曾为存在,非受造的成了受造的,原本不可能包含的成了被包含的,借着属理智灵魂的介入,周旋与神与肉身的形体性之间。赐予财富的,变成了频发的,因为祂取了我肉身的贫乏,好叫我获得他神性(Godhead)的富有。

三联出版,150页

安波罗修 论基督教信仰(Exposition of Christian Faith)

g 214

96. 。。。因此子论到他自己被造就是见证他自己是人而言的。他论述他的人性,因这人性祂被钉,受死且埋葬。

Pg 264

7. 。。。为什么把我们的本质的属性归到神性上呢?如我们所知,甚至连他“被造”都是肉体的属性。因此我们的确读到:“锡安我们的母要说:‘他是个人‘,在她里面他被造为人,至高者为她立定根基。”你看清楚了,“他被造为人”,不是“他被造为神”

Pg 269

第四章 我们被告知,基督“被造”乃是仅就其肉体而言的。。。。子“被造”是就他的肉身而言,不是就他从父神受生而言的。

奥古斯丁第三十八章 耶稣基督的肉体有圣灵成孕而生,其意并非指圣灵是其父

但我们可否由此说,圣灵是那个属人性的基督之父呢?可说父上帝生了道,圣灵上帝生了人,这两个属性合起来就形成了基督吗?或说,由道而言,祂是父上帝的儿子,由人而言,祂是圣灵上帝的儿子,因为圣灵是其父,使祂由童女马里亚而生吗?谁敢这样说呢?不用说有许多其他胡言乱语由此兴起,卑污不堪入耳。隐藏,我们在信经中要说:“我们的主耶稣基督,是出于上帝而为上帝,由圣灵从童女马里亚而生,而成为人,有神性和人性,是全能父上帝的独生子,圣灵是由父上帝出来的”(印自古拉丁教会所用使徒信经)。如果圣灵没有生基督,则所谓基督是由圣灵所生,当如何解释呢?或者可以说,祂是由圣灵造的吗?因为虽然按祂是上帝说:“万物都是祂造的”(约1:3),但按祂是人说,祂也是受造的。例如使徒说:“按肉体说,祂是从大卫后裔生的”(罗1:3)。但这种说法也有问题。这个由童女怀孕所生的受造者虽然只于子的位格相结合,但是受造于整个三位一体(因为三位一体的工作是不能分开的),那么此处为何只说圣灵生祂呢?这或者是因为每逢提到其中之一的工作时,实即指三者共同的工作而言。这个解释是对的,我们能举出实例来证明。不过我们无需在这个解答上花费更多的工作。因为我们的那个谜乃是,祂既从任何意义上说不是圣灵的儿子,则“祂是有圣灵所生”这句究竟系何所指?因为上帝虽然 造了这个世界,但不能说世界是上帝的儿子,或说世界是由上帝而生。我们要说世界是上帝创造的,上帝形成的,上帝制作的,或用别的合宜的说法。当我们在信经中说,基督是有圣灵和童女马里亚所生,我们的难题是,如何解释祂不是圣灵的儿子,只是童女马里亚的儿子,而事实上祂是有圣灵和马里亚两者而生。显然,基督是由圣灵所生,并不能和祂是有童女马里亚所生,做同一解释。圣灵生了基督,但圣灵不是基督的父亲,马里亚圣灵基督,马里亚却是基督的母亲。

宗教文化出版社,321-322页《教义手册》


区梭多模 腓立比书讲道集 8.2.5-11

‘成为人的样式’是什么意思?这是说他的外表仅仅是个幻想吗?幻想只是一种与人相似的事物,而不是被造成‘人的样式’的事物。因为被造成‘人的样式’就等于一个人。。。。那么,‘成为人的样式’是什么意思?出来小部分特质以外,我们人类的所有普通特质1他都有。那几个例外是:他不是因为父母同房而生下来的;他没有犯过罪。他的这些特质,当然没有任何人有。从外表来看,他是人,然而他不只是人,也是上帝。。。我们是灵魂和身体,他确实上帝、灵魂、和身体。所以,保罗说‘有。。。’的本质。他这么说,使你在听到他倒空了自己的时候,不会以为他经历了任何的改变、降格,或者以为他的神性以某种方式被取下了。其实,他仍然是他所是的,同时取了他所不是的。他成了肉身,同时仍然是上帝的道。正因如此,他有‘人的样式’;他说‘也有人的本质’,也是因为这个原因。

古代基督教信仰圣经注释丛书,校园,315页

耶柔米

我毫无迟疑的坦率承认:耶稣的灵魂在耶稣的肉体已在母胎中形成时,立即为天主所造生,被打发到耶稣的肉体内,与之合而为一。

施安堂编译:《古代教父神学》,北京:上智编译馆,2006,第256页。

阿奎拿  神学大全——“基督是受造物”这命题是不是真实的

神学大全摘录

《神学大全·第十三册:论天主圣言之降生成人》第十六题第八节

第十六题 论关于基督之“存在名分”及“成为”者

第八节 “基督是受造物”这命题是不是真实的

有关第八节,我们讨论如下:

质疑 “基督是受造物”这命题似乎是真实的。因为:

1.教宗良(440-461年)说:“这是新的和前所未闻的结合:即那现在和昔在的天主成为受造物。”(参看奥斯定,《证道集》第一二八篇)可是,这句话却可以指称或用于基督,即天主圣子借着降生成人所成为者(受造之人)。所以,“基督是受造物”这命题是真实的。

2.此外,两种本性(天主性和人性)的特征,都能用以指称两种本性的共同自立体,无论用什么名称来表示这个共同自立体,正如前面第三节所说的。可是,人性的特征是“是受造物”,如同天主性的特征是“是造物主”一样。所以,可以兼用二者来指称基督:即祂是受造物,以及祂是非受造的和造物主。

3.此外,灵魂是人的主要部分,身体是次要部分。可是基督因取自童贞女的身体,简直地称为生于童贞女者。所以,也应该因其为天主所造的灵魂,而简直地说基督是受造物。




 楼主| 发表于 2017-7-31 22:29:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldfish 于 2017-7-31 22:36 编辑



THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议

For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因这缘故,我们正确地相信同一位,因为祂乃是一,有两性的运作,就是神圣和人,一个是非受造的,另一个是受造的,祂是真正完全的神,也是真正完全的人,这样的一位,是神與人之间的中保,主耶稣基督。

THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次会议 A.D. 680-681

天主教教理

483因此,降生成人是天主性和人性在圣言的唯一位格内奇妙结合的奥迹。

“盖祂的人性,与天使们,同为受造之物。”《教会训导文献选集》475条。教宗大额我略一世语。这个信理包涵在天主子“二性一位”的信理中,耶稣有完整的“人性”:人性的灵魂与肉身,理智与意志。只有天主、天主性是非受造的。

马丁路得 《关乎基督神性与人性的辩论( DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST)》

13. 因这缘故,有人能大胆的说:“基督是受造之物”,因为明显的,基督是被造的。
14. 约翰福音第一章说:“道成了肉身”(The Word was made flesh)。按我们的观念,更合适的说法,应该是“道肉身化了”(The Word was incarnated)或“道成了属肉的”(The Word was made fleshly)。
15. 在这件事上,圣经的表达方式和正统教父的表达方式应做一切的准则。

56. 既然说:“基督是照着他是人性说”或“基督照着他的人性说”或“基督以他的人性说”或“基督借着人性说”或“基督在他的人性里说”这各种不同的说法,其实都是说明基督是受造物取了受造之人的样式,或者更直截了当说,既然这些说法都是指基督的人性就是一个受造物,既然怎样说都是指同一件事,那些想将这不同的说法解成不同观念的冒牌逻辑学专家是应受唾弃的

《协和信条》

肯定的方面

神的教会论基督位格的纯正教理。

我们为求对这争辩更适当地加以说明,并按照我们的基督教信仰加以决定起见,如今清楚地宣认我们的虔诚信仰,教理,和信条如下:

一,基督里的神性和人性在一个位格里,完全合一,结果不是有两个基督,——一个是上帝之子,另一个是人之子,——而是一个神子人子(路1:35;罗9:5)。

二,我们相信,教训人,并宣认:神性和人性并非混合为一质,也非一性变为另一性,而是每一性保留固有属性,而不能变为另一性的属性。

三,神性的属性乃是:全能,永恒,无限,并因其本性和本质,无所不在,无所不知等等。这些属性既不是,也永不成为人性的属性。

四,人性的属性乃是:受造有躯体,有血肉,有限量,有苦和死,能升降,能移动,受饥渴,历寒暑等等。这些属性既不是,也永不成为神性的属性。

关于基督的神性( SERMONS ON THE DEITY OF CHRIST)

约翰加尔文
图片
URL: http://rti.myfineforum.org/ftopic2250-0-asc-75.php

Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and “He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and of the same essence with the Father. He has, to be sure, been created with respect to His human nature, but we must go further to know Him as our eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know about it.
他(约翰)接下来加上,“这道太初与神同在。”他并没有同时论及那两个字。他说的是‘太初有道’,和‘道与神同在。’如今他讲将两句话联在一起。那就是为什么我们必须凝视耶稣基督,好叫我们不会不把祂当作真神,越不会不把祂当作不与父同质。从祂的人性而言,他当然是被造的,然而我们要进一步认识祂乃是我们永远的神,祂是如此作为我们的神,好叫祂是与神永远同在之父的智慧。那,就是这句话的总结。如今,当我们纪念这样的表述时(就是它直白的表述),它就足以引导我们的救赎。当然,它也就是我们所需要知道的。

Src:  Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:1-5, John Calvin
来源:关于基督的神学,约翰1:1-5第一篇讲道,约翰加尔文

《比利时信条(BELGIC CONFESSION)》

We believe that by being thus conceived the person of the Son has been inseparably united and joined together with human nature, in such a way that there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and retains all that belongs to a real body. And even though he, by his resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also on the reality of his body. But these two natures are so united together in one person that they are not even separated by his death.
我们相信圣子的位格与他的人性绝对地连结;所以并非是神的两个儿子,也不是两个位格,乃是二性合于单一的位格;然而二性保持独特的特质。因此神性总是非受造,无生之始,无命之终,充满天地;祂的人性也没有失去它人性的特质,而继续拥有受造的(本质)--它有起初之日,有限,并具有真实身体的一切属性。虽然由于复活,有了不朽之性,然而祂仍未改变祂人性的实际性;为了我们的救恩与复活也要靠祂的肉身。但此二性是如此密切地连系于一个位格,所以是不会分开的,就是死也不能使之分开。因此当祂死的时候,祂将真正属人的灵魂,离开了肉体交在父神的手中3。同时祂的神性总是与人性同在,纵然当祂躺卧在坟墓中的时候,神性仍与祂同在,正如祂在婴儿时期,虽然一时不能显明,但祂是神。因此我们基督是真神与真人,就是借着祂的大能胜过死亡的神;也是真人,祂按着我们肉体的软弱为我们死的真人。

(以上加粗部分为重新翻译。台湾改革宗翻译社的原翻译为‘所以也有他的人性并未失去其属性,既为有限,就
具有真实肉体的一切属性。’。漏翻原文的这句:but continues to have those of a creature)

改革宗-东正教 《基督论联合宣言(AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY)》

Being the Head of all creation by whom all things were formed the Son who was by nature eternally of the same uncreated nature with the Father and the Spirit, received to Himself the created human nature and became fully human in body and soul so that through it he might unite himself with the entire creation.
作为万有借祂而有,万有的头,子的本质永远与父与圣灵那非受造的本性一样,当祂接受一个被造的人性而在身体和灵魂里成为完全的人,祂就能将祂自己与整个被造联合为一。

圣灵论
约翰欧文

因此,在马利亚胎中的基督人性,乃是圣灵的工作。圣灵以祂的大能从马利亚的身体中创造了基督的肉身。从这伟大的真理中我们必须认清几点:主耶稣基督不是圣灵的儿子。基督的人性与圣灵的关系乃是被造者与创造者的关系。基督被称为上帝的儿子乃只是对圣父而言,因为只有基督才是天父永恒中独生的儿子。基督为圣子的身份,是指着祂的神性而言,而不是祂的人性。不过,上帝的儿子穿上了人性。祂整个位格是上帝的儿子,是真神也是真人。

圣灵创造基督人性的工作与圣子穿上人性,将其人性与神性联合的工作,是有所不同的。圣子没有创造祂自己的人性,祂只把人性与神性结合起来。所以只有圣子道成肉身,圣灵并没有道成肉身。

基督的人性在童女马利亚胎中成孕是一霎而成的创造神迹,此后这人性在马利亚的胎中渐长。还未与神子联合之前,耶稣基督的人性是不可能存在的。当人性霎时被创造,「道」就「成了肉身」,耶稣就「为女子所生」了(约一14;加四4)。

要明白使徒信经这句话,我们必须理解:圣灵借着祂的大能创造了基督的人性,所以基督耶稣是「因圣灵感孕」的。童女马利亚在这工作上是被动的,因为基督的身体是从她的实体被创造出来。

圣灵论 约翰·欧文,改革宗出版社
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以上是基督教2000年来所有正统教会-教派-神学家对于基督论的定义,即:一位具有神人二性的耶稣基督,祂的神性是完整-非受造的,祂的人性是完整-受造的,祂的神性不会变成人性,祂的人性也不会变成神性;因此,祂同时时造物主,也是被造之物。

而非常不幸的,【自封】自己是“耶稣仆人”的某人,认为耶稣是创造者、不是被造者。他是天地的主、是在万有之上永远可称颂的神。;这就意味着,他相信的所谓耶稣基督:1)或者是从未真正成为一个人(不是被造的就不是人),2)就是成为一个非非受造的人。【这样的耶稣基督】,明显的跟地方召会根据基督教正统教义相信的耶稣基督不同。在基督教的历史中,有一位名叫亚波理拿留的异端分子,曾经说过以下的话:

http://theologychina.weebly.com/2012227874373242534327969-ad-flavianum.html

Fragment 148: Already the body is absent from being formed and being in the form of a servant, but it has been glorified by that natural union to the uncreated even according to this birth from the Virgin. And according to this he did not change from being formed to being uncreated but he was united to the uncreated. And since he is God according to the union with God he is uncreated, with respect to which he is God. And since the Father would not have a body (for the Father is not bodied), according to this body he never would have been called “unbegotten” or “in his own nature unbegotten” just as he also was not the “begotten of God,” or “unbegotten by a union,” as he is “Son” and “child” with respect to the both natural and initial union with the begotten Son.
残篇148:身体已经不再是被塑造成的,也不再是在奴仆的样式中,而是因着性质的联合(natural union)而被荣耀成为非受造的,即便是根据这个从童女而来的出生。有鉴于此,祂并不是从一个被塑造成的存有改变成为一个非受造的存有,祂乃是被联合成为非受造的。因为祂根据与神联合是神,祂就是非受造的,这乃是根据祂是神的哪方面。因为父没有身体,根据这个身体,祂就不可能被称作“非受生的(unbegotten)”或“在祂自己的性质内为非受生的(in his own nature unbegotten)”,就好像祂不是“从神而生的(begotten of God)”,或“因而为非受生的(unbegotten by an union)”一样,因为,从两个根据性质与被生的儿子(Son)的联合,祂是“子(Son)”并“儿子”。


这位【自封耶稣的仆人】因为过于自信,相信自己发明出来的“启示”是基督教2000年来独一无二的,因着他推翻了传统,所以在无意间,他也脱离了基督教正统神学的规范,宣扬一个【不具有被造人性之怪物的耶稣基督】!这,就是今日典型流行于华人基督教的亚波理拿留主义异端的代表。(可参考:今日华人教会中的亚波里那流幽灵 曾劭愷:http://theologychina.weebly.com/ ... 03402418928789.html

当然,根据这位【自封耶稣的仆人】到目前的表现而言,他不外乎会做出以下二种之一的回应:

1)开办【公开屠杀基督教正统教父/神学家大会】,把上述的神学家一锅踹了,并宣扬他才是真正正统的!(参考奥古斯丁的千禧年主义案例)
2)打死不认错,也不对自己的错误做出修改,还倒打一把,转移话题!(还是要参考奥古斯丁的千禧年主义案例)

我们大家拭目以待!

这是个很好的范例!提醒大家,别闭门造车,想要异想天开的成为【大师】!这是一条很危险的路!一不小心,就会死的很难看!变成【异端】!(如果人人能够成为大师,大师就不值钱了!)所以,大家还是采取{大树底下好乘凉}的策略,以保安全!
 楼主| 发表于 2017-7-31 22:44:11 | 显示全部楼层
再免费上两道大菜!

福音影视网 -异端分辨讲义-蔡丽珍
===============================

异端分辨(11)基督论的异端或偏差
各位观众朋友好
我是蔡丽贞
我们接续上一期
基督论 基督的人性
基督为什么要道成肉身
为什么道成肉身
是神拯救世人的方式

。。。。

不过恢复版圣经的注释里面
有稍微解释
它说 这样的翻译是在讲
耶稣基督的人性
也就是说耶稣基督的人性
是受造的


我自己是可以接受
耶稣的人性是受造的
什么叫受造
受造就是被造以前不存在

耶稣基督在道成肉身以前
是没有人性的


所以既然之后才有
在时空的某一点
才开始存在的话
就是受造的
我可以承认耶稣的人性
是受造的
耶稣是被圣灵所造
祂的人性是被圣灵所造
祂的身体会改变

还有生长会改变
而且会老化 会死亡等等


。。。

如果基督的神性出问题
一定是异端
人性出问题也是异端


今天的教会 主流的教会
比较不会在耶稣基督的神性上
犯错误
因为那会严重地瓦解到
基督教的福音

反倒正统教会的核心同工
在耶稣的人性上
我们会采取一个
比较保留的态度
因为我们会认为这样比较安全

我前面所讨论的
耶稣如果是完全的人
祂会不会软弱
祂有没有情欲
祂有没有犯罪的可能
祂甚至有没有罪性
他们说 越讲越离谱
那太危险了
全能的神怎么可能取得
受限制的人性
我们的救主耶稣基督
怎么可能有七情六欲的试探呢
所以我发现
有一些教会的核心同工
他们就以为把耶稣基督的人性
规范一下

不会有情欲
不可能犯罪
没有罪性的等等
他们觉得这样比较安全
比较清高


但是我觉得这种心态
是更加危险的
这就犯了诺斯底主义
那个幻影说
同样的错误


耶稣的人性是跟我们一样的
祂只是没有犯罪而已


为什么中世纪的信徒
崇拜这么多的圣徒呢

为什么在耶稣基督之外
又制造了一连串的中保

就是因为教会的教导
不够全面性
太强调耶稣的神性
忽略了祂的人性
导致于信徒在祷告的时候
比较不能够感受到神垂听祷告
在软弱的时候
比较不能够感觉到
神体恤他们的痛苦
所以耶稣的人性
对于基督徒的信仰
还是很重要


=============================

《基督论》讲座问题解答
唐崇荣

十三、主耶稣既是完全的神,又是完全的人;道成肉身,神性穿上人性。可见主耶稣有分于受造的人性,甚至
他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论;主耶稣不但是创造者,也是受造的,有分于受造的,这样的结论有没
有问题?

答:大有问题!耶稣是[创造者]。如果祂的身体是[被造的],那么祂整个身体是自己造的,祂进去祂自己造的里面;那祂到底有分于受造的部份,或是受造的部分有分于祂呢?你把它颠倒过来了!是[道成肉身],不是道进到被造肉身之中,是[道成肉身];换句话说,道经过一个过程以后,就在肉身中间显现。圣经从来没有提到,耶稣有受造的一部分,这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。耶稣基督里面没有受造的一部分,祂是创造者,祂是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九章5节:〔列祖就是他们的祖宗,按肉体说,基督也是从他们出来的;祂是在万有之上,永远可称颂的上帝。阿门。〕祂是永远被歌颂、领受敬拜的创造者,祂不是受造的。至于启示录三章14节所提到的:[你要写信给老底嘉教会的使者,说:那个阿门的,为诚信真实见证的,在上帝创造万物之上为元首的说。]那一位在创造界中为元首的,有的人用希腊文把它翻译为[在创造中间最先的],或"The first created one",或"The first born of the creatures"。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢?在被造中间成为阿拉法的、最原先的、做领导的、做领袖的、首先的那一位,祂是阿拉法、俄梅戛。

所以耶稣基督不是受造的,在基督的位格里面,没有受造的成分;连祂的人性、肉身中间,还是神自已以祂无穷的大能在肉身的范围中间向人显现,祂才是我们的救主。


《歸正查經講座》第一二一講
唐崇荣

當這個人問耶穌說,「良善的夫子!」跪下來講的時候,耶穌怎麼回答?「為什麼稱呼我是良善的?只有一位是良善的,是上帝。」耶穌那句話不是否認他善,你知道嗎?你說「真的嗎?」耶和華見證人怎麼解釋,你看,「耶穌都不承認他是良善的,聖經嘛!」耶穌說「為什麼稱呼我是良善的,良善的只有一位是上帝。」第一、耶穌不承認他是善的,第二、耶穌不承認他是上帝,耶穌說只有一上帝是良善的,他不良善,所以他不是上帝,所以耶穌如果被稱為神,那是因為他是次等神,是被造的神,the created second rate God. 被造的神,次等的神,這是希臘哲學,Demiurge,柏拉圖這麼寫,諾斯底主義(Gnosticism) 這樣寫,不是聖經。耶穌是次等神,耶穌是被造的神,這個是亞流派這樣寫,這個是「撒伯流主義」這樣信,這個又是那個李常受這樣信,耶和華見證人這樣信。所以歷史上一共有這四類,第一、就是柏拉圖。第二、就是諾斯底。第三、就是亞流派。第四、就是近代的李常受,還有耶和華見證人,相信耶穌是被造的次等神。這些人的信仰大有問題!我們一定要歸回正統。我告訴你,沒有人告訴你,這些為什麼是錯,要怎樣歸回正統。


=============================蔡丽贞骂的就是唐崇荣。。。。改革宗批改革宗欸!

改革宗都开始切割唐崇荣了,只有傻子还在跟着唐崇荣起舞!

不过,【自封耶稣仆人】真的跑错地方了!哈!

发表于 2017-7-31 23:51:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 寿证道 于 2017-8-1 02:41 编辑
oldfish 发表于 2017-7-31 22:29
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议

For which reason we rightly believe that that ...



我还以为您真的在“神学版”回答了我的问题了呢!。
结果是,问题您是一个也没有回答,倒是东拉西扯地去找了一大堆帮手来为你狡辩和撑腰。


1,你拉扯一大堆对你们有利(说的天花乱坠)的理论有什么用?
实质的问题你却一个也没有回答。

难道使徒老约翰写的启示录您没有读过吗?
为什么还要继续高举奥古斯丁之辈的错误理论和学说呢?

根据奥古斯丁的理论:
所谓千禧年,就是指主道成肉身后至撒但背叛前这一段期间。而道成肉身后是教会时期开始,撒但在十字架救赎成就时巳被捆缚。

我的问题是:撒旦到底是已经被捆绑了,还是没有被捆绑???
如此简单的问题,你却不敢正面回答我。总是东扯西拉地回避。

如果按奥古斯丁的理论,撒旦早已被捆绑了。这完全与历史事实不符;与耶稣基督的启示录背道而驰;完全颠倒了启示录的次序。


2,你可以批判唐崇荣,批判我寿证道。但你无法否认基督耶稣就是创造者,而不是被造者的事实。
主耶稣的肉身,并不是被造的肉身,乃是神道成的肉身、是神显现而成的肉身、是神在肉身显现。正如当年,神显现在亚伯拉罕面前的肉身一样。
(所不同的只是,为应验圣经所预言的,这次神是显现在玛利亚的肚子里,经她生出来,按照人的生长程序成为人而已。)
主耶稣基督乃是昔在、今在、以后永在的全能者。耶稣基督是昨日、今日一直到永远是一样的。是阿拉法,是俄梅戛,是永不改变的主耶和华神。

3,如果按你们的学说,基督耶稣的肉身和人性是被造的。那么请你回答我:当年神显现在亚伯拉罕面前的肉身,他是被造的人?还是原有的神?
(我特别强调:神所显现的肉身,乃是实实在在的肉身。并不是所谓的幻影。)

请您直接正面回答我的问题,而不要一再回避关键的问题。

如果您不知道,就说不知道。您无法回答,就说无法回答。没有关系的!但请您不要东拉西扯地回避问题。好吗?!


 楼主| 发表于 2017-8-1 05:50:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldfish 于 2017-8-1 06:00 编辑
寿证道 发表于 2017-7-31 23:51
我还以为您真的在“神学版”回答了我的问题了呢!。
结果是,问题您是一个也没有回答,倒是东拉西扯 ...

2,你可以批判唐崇荣,批判我寿证道。但你无法否认基督耶稣就是创造者,而不是被造者的事实。
主耶稣的肉身,并不是被造的肉身,乃是神道成的肉身、是神显现而成的肉身、是神在肉身显现。正如当年,神显现在亚伯拉罕面前的肉身一样。
(所不同的只是,为应验圣经所预言的,这次神是显现在玛利亚的肚子里,经她生出来,按照人的生长程序成为人而已。)
主耶稣基督乃是昔在、今在、以后永在的全能者。耶稣基督是昨日、今日一直到永远是一样的。是阿拉法,是俄梅戛,是永不改变的主耶和华神。


谢谢您再次声明。

根据约翰书信:

1Jn 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。 
1Jn 4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。 
1Jn 4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。 

2Jn 1:7  因为世上有许多迷惑人的出来,他们不认耶稣基督是成了肉身来的;这就是那迷惑人、敌基督的。 
2Jn 1:8  你们要小心,不要失去你们(有古卷:我们)所做的工,乃要得著满足的赏赐。 
2Jn 1:9  凡越过基督的教训、不常守著的,就没有神;常守这教训的,就有父又有子。 
2Jn 1:10  若有人到你们那里,不是传这教训,不要接他到家里,也不要问他的安; 
2Jn 1:11  因为问他安的,就在他的恶行上有分。 

根据您的说法,【您的耶稣】根本不具有【真正的人性】!(非受造的人是人吗?不是!那个【东西】)是【妖】!)
因此,【您的耶稣】根本【未曾】真正成为肉身过!

根据约翰,承您是【异端】还是客气的!应该承您是【敌基督】馁!
【敌基督】!别【自封耶稣的仆人】喽!

呵呵,真可怜!

当然,根据约翰,连【问安】都不可以!不知道倪搞清楚没?你那些乌七八糟的问题,根本连质疑我这个【大正统】的资格都没有欸!

这是基督教的【游戏规则】】,玩不起?或不想玩?就别玩!敌基督!

有鉴于,寿证道已经被证明是【基督一性论异端】,在此散步【敌基督】的道理。为了保护年幼弟兄姐妹的安全,本人建议版房当为了年幼弟兄姐妹的属灵安全,请他去他处兜售他的道理为佳!
发表于 2017-8-1 06:22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 寿证道 于 2017-8-20 02:50 编辑
oldfish 发表于 2017-8-1 05:50
谢谢您再次声明。

根据约翰书信:



你真是在贼喊捉贼!

《凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的》。


这个成了肉身来的耶稣,乃是道成了肉身来的基督。(基督就是救主,就是主耶和华独一真神)
约翰的意思乃是:耶稣是基督,是道成了肉身的神,是神在肉身显现。(请看约翰福音更明确)

故此,我信的耶稣,就是基督,就是道成了肉身来的神,是神在肉身显现,他是神本体的真像。

大哉,敬虔的奥秘,无人不以为然,就是神在肉身显现,被圣灵称义,被天使看见,被传于外邦,被世人信服,被接在荣耀里。

你能如此将约翰的信息断章扭曲之后,再从中取义来混肴视听、颠倒黑白地污蔑、毁谤圣徒。
显明,你还真是魔鬼的爪牙,是披着羊皮的狼。

在约翰的时代,谁不知道耶稣是拿撒勒人呢?请你别颠倒黑白,好吗?!
约翰乃是再三强调:
这拿撒勒人耶稣是基督;是神的儿子;是道成了肉身来的神;是神在肉身显现。
凡认耶稣基督是道成了肉身来的,这灵是出于神的。

而不是强调:耶稣是被造的人,是和我们一样的人。
更不是强调:凡灵不认耶稣是被造之人的,就不是出於神,这是敌基督者的灵。
请你别在此颠倒黑白地糊弄人好吗?

你以为圣徒都是瞎眼的吗?

 楼主| 发表于 2017-8-1 10:16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldfish 于 2017-8-1 10:21 编辑
寿证道 发表于 2017-8-1 06:22
你真是在贼喊捉贼!

《凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的》。


呵呵,看你急的!

那么,回答我两个问:

1- 你是被造的吗?
2- 耶稣的人性是被造的吗?

发表于 2017-8-1 13:56:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 寿证道 于 2017-8-1 19:01 编辑
oldfish 发表于 2017-8-1 10:16
呵呵,看你急的!

那么,回答我两个问:


按照你的狗屁逻辑:
“非受造的人是人吗?不是!那个【东西】)是【妖】!因此,【您的耶稣】根本【未曾】真正成为肉身过!”
那么,难道当年显现在亚伯拉罕面前的三个人,他们也都不是人吗?
他们能吃、能喝、能坐、能行、能说话,难道他们不是人,而是妖?

你简直是笑话奇谈!能将主耶和华神显现成了的人,说成是妖的,也只有像你这样可憎的恶者,才能说如此邪恶的话。

我再次声明:
我信的耶稣是降世为人的《救赎主》基督,是神的儿子、是主耶和华《父、子、圣灵》独一真神。
我信的耶稣、他是道成了肉身的神、是神在肉身显现。他就是全能的神、永在的父。
我信的耶稣、是神的儿子、是神的羔羊、是万王之王、万主之主。他是阿拉法、他是俄梅戛、是昔在今在以后永在的全能者。
我信的耶稣他为我们的罪被钉死在十字架上、第三日从死里复活、以复活之大能显明是神的儿子。


神将他的灵赐给我们,从此就知道我们是住在他里面,他也住在我们里面。人若没有基督的灵,就不是属基督的。
凡认耶稣为神儿子的,神就住在他里面,他也住在神里面。
谁是说谎话的呢?不是那不认耶稣为基督的吗?不认父与子的,这就是敌基督的。

你既能将约翰的信息,如此的颠倒黑白。拿来污蔑、毁谤圣徒,可见你可不是一般的邪恶之徒,你是极其可憎的恶者。
你那狼尾巴已经露出来了。现在你不必再装模作样地:表面上,你好像很爱羊的样子,实质上是想迷惑更多的羊罢了。

现在我回答你的问题

1- 你是被造的吗?

答:
我当然是被造的人。这还需要问吗?

2- 耶稣的人性是被造的吗?

答:
耶稣是基督,他的人性不是被造的。耶稣基督的人性与神性,都是自有永有的。而人的肉身乃是按照他的形象造的。

耶稣基督是从天上降下、仍旧在天的人子。
他是从上头来的,是从天上降下来赐生命的粮给这世界的。(生命的粮就是他的肉身),这肉身,就是神道成了的肉身,是神在肉身显现。

其实,你问的问题是多此一举,毫无意义。因为,我早就在上面已经声明过了。

3,这是基督教的【游戏规则】】,玩不起?或不想玩?就别玩!敌基督!

答:我可不是来玩的。我现在才知道,原来你是来玩弄基督教的老手。算我眼拙,还以为你真是条老鱼。原来是条老蛇。我差点被你咬了。
你真很懂得:如何篡改弯曲圣经真理;如何污蔑毁谤圣徒;如何转移话题拉长战线;如何将老蛇的身份伪装成老鱼的样子。你确实是高手!
 楼主| 发表于 2017-8-1 23:23:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldfish 于 2017-8-1 23:35 编辑
1- 你是被造的吗?

答:
我当然是被造的人。这还需要问吗?

2- 耶稣的人性是被造的吗?

答:
耶稣是基督,他的人性不是被造的。耶稣基督的人性与神性,都是自有永有的。而人的肉身乃是按照他的形象造的。

耶稣基督是从天上降下、仍旧在天的人子。


謝謝【異端】再度親口證明自己的【敵基督信仰】!謝謝【異端】的配合!

当然,也要感谢【异端】在宇宙中【创造】了一种【非受造的人】这种【妖怪级】的生物。当然,这种创造能力,是可以与神媲美的!
发表于 2017-8-2 15:35:42 | 显示全部楼层
我信的耶稣、他是神的儿子、而不是马利亚的儿子。他虽经女子马利亚所生、却与马利亚没有半点血缘关系。因耶稣的血不是马利亚的血,乃是神儿子的血。
圣经阐明:耶稣说、母亲、〔原文作妇人〕我与你有甚么相干。
----我们若在光明中行、如同 神在光明中、就彼此相交、他儿子耶稣的血也洗净我们一切的罪。

若耶稣是百分之百的人,如何能在山上显出神本体荣耀的真像来?
当耶稣显现出神荣耀本体真像的时候,他那百分之百的人在哪里?

若耶稣是百分之百的人,他如何能穿过人体、在人群中直行过去?
若耶稣是百分之百的人,他又如何能在第三日、自己从死里复活?

2- 耶稣的人性是被造的吗?

答:
耶稣是基督,他的人性不是被造的。耶稣基督的人性与神性,都是自有永有的。而人的肉身乃是按照他的形象造的。

否认耶稣和马利亚的血缘关系,否认耶稣是完全的人,否认耶稣的人性是被造的,这些都是教会所定罪的异端教训。
发表于 2017-8-2 16:53:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 寿证道 于 2017-8-2 17:02 编辑
jmwt 发表于 2017-8-2 15:35
否认耶稣和马利亚的血缘关系,否认耶稣是完全的人,否认耶稣的人性是被造的,这些都是教会所定罪 ...



如果说:罗马大公教会是完全正统的话,那么,马丁路德发动的改教运动是完全错误的。
如果说:奥古斯丁的理论是完全正确的话,那么,现今已经是千禧年时代了。撒旦早就被捆绑了。
如果说:公认的普通年表和所谓正统教会的教导是正确的话,那么,末底改肯定至少是在124岁之后当宰相。
如果说:跟从大公教会的大路能进天国的话。那么,主耶稣不必说,引到永生,那门是窄的,路是小的,找着的人也少。


故此,你们谁定我为“异端”都没有关系,只要我主耶稣基督与我同在、主耶稣基督认识我、就已经足够了。

凡被所谓的“正统教会”定为所谓的“异端徒”而被所谓的“正统教会”杀害的圣徒们,他们都在神的国里。
到了时候那些所谓的“正统徒”,主耶稣却对他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。


主耶稣说:我已将这些事告诉你们,使你们不至于跌倒。
人要把你们赶出会堂。并且时候将到,凡杀你们的,就以为是事奉神。
他们这样行,是因未曾认识父,也未曾认识我。我将这事告诉你们,是叫你们到了时候,可以想起我对你们说过了。

 楼主| 发表于 2017-8-2 17:55:19 | 显示全部楼层
寿证道 发表于 2017-8-2 16:53
如果说:罗马大公教会是完全正统的话,那么,马丁路德发动的改教运动是完全错误的。
如果说:奥古斯 ...



    凡被所谓的“正统教会”定为所谓的“异端徒”而被所谓的“正统教会”杀害的圣徒们,他们都在神的国里。
    到了时候那些所谓的“正统徒”,主耶稣却对他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。


奇怪了,明明是【你這個大異端在這個正統的園地,‘不請自來’的兜售異端教訓行惡(還死賴在這裡)】,怎麼會變成【要我們這些作惡的人,離開你呢】?
這個邏輯怎麼看,都看不懂。

不如這樣,簡單地,您就【走入】,永遠不要回來;
這樣,我們就【很自然的】從您的眼光中消失了!

這樣可以造成一種雙贏,皆大歡喜的局面!如何?!
发表于 2017-8-2 18:26:56 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2017-8-2 17:55
奇怪了,明明是【你這個大異端在這個正統的園地,‘不請自來’的兜售異端教訓行惡(還死賴在這裡) ...


你不明白主耶稣说的话,一点都不奇怪!

因为,你不领受爱真理的心,使你得救。
故此,神就给你一个生发错误的心,叫你信从虚谎。使一切不信真理,倒喜爱不义的人,都被定罪。
 楼主| 发表于 2017-8-2 18:34:20 | 显示全部楼层
寿证道 发表于 2017-8-2 18:26
你不明白主耶稣说的话,一点都不奇怪!

因为,你不领受爱真理的心,使你得救。



嘻嘻,你自己說,我們是異端。那麼,正統跟異端不能有交通,你還在這裡【混】什麼?!臉皮很厚餒!
发表于 2017-8-2 19:21:30 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2017-8-2 18:34
嘻嘻,你自己說,我們是異端。那麼,正統跟異端不能有交通,你還在這裡【混】什麼?!臉皮很厚餒!:f ...

原因很简单:因为这里称为《中福论坛》,所以这个论坛不是你的。
你只能代表你自己。你无法代表中国地方教会,更不能代表众圣徒。
 楼主| 发表于 2017-8-2 19:47:18 | 显示全部楼层
寿证道 发表于 2017-8-2 19:21
原因很简单:因为这里称为《中福论坛》,所以这个论坛不是你的。
你只能代表你自己。你无法代表中国地方 ...

呵呵,你【能】代表中國的地方教會?
拜託哦!
 楼主| 发表于 2017-8-3 13:18:12 | 显示全部楼层
寿证道 发表于 2017-8-2 19:21
原因很简单:因为这里称为《中福论坛》,所以这个论坛不是你的。
你只能代表你自己。你无法代表中国地方 ...

現在可以回答另兩個問題了:


1,你拉扯一大堆对你们有利(说的天花乱坠)的理论有什么用?
实质的问题你却一个也没有回答。

难道使徒老约翰写的启示录您没有读过吗?
为什么还要继续高举奥古斯丁之辈的错误理论和学说呢?


基督教的信仰是【有定義】的!而,【干啃聖經】正是異端之源。這是基督教2000年歷史屢試不爽的定律!而,你卻把珍珠踩在腳下,還咬人!

我之所以是正統,你之所以是異端,正式因為區區不才【高举奥古斯丁之辈的正確理论和学说】!

3,如果按你们的学说,基督耶稣的肉身和人性是被造的。那么请你回答我:当年神显现在亚伯拉罕面前的肉身,他是被造的人?还是原有的神?
(我特别强调:神所显现的肉身,乃是实实在在的肉身。并不是所谓的幻影。)


呵呵,不才不知道餒。我以為你知道?如果你不知道,那麼,可以問問耶和華!
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